misologus ([info]misologus) wrote,
@ 2009-05-16 21:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Произношение их
В мультфильмах 40-50-х гг. слова им, их, ими произносятся на украинский манер с начальным [j]. Например, в фильме "Цветик-семицветик" (1948) так, и не только там, это было правило. Между тем, Р. И. Аванесов в кн. "Русское литературное произношение" (1954) пишет, что произношение этих слов с [j] просторечное. М. В. Панов ("История русского литературного произношения" М., 2002) тоже указывает, что такое произношение нехарактерно ни для старшей, ни для младшей нормы современного русского языка, произносить нужно только с начальным [и]. А вот в фильмах так.
Если точнее, у Панова об этом в двух местах есть (там условные названия: желтая система - "Середина XIX - начало ХХ в. Речь младшего поколения"; оранжевая система - "ХХ век (с начала 20-х годов). Речь старшего поколения"; алая система - "ХХ век. Речь младшего поколения"):
- "И в алой, и в оранжевой системе [j] не произносится в начале слова перед [и] ударным. Говорят: им, их, ими - с начальным [и]" (с. 31).
- (Вместо и неслогового, в книжке и с "шапочкой" внизу, ставлю й): "Произношение типа [свъйиму] (с сочетанием [йи]) поддерживалось в желтой и оранжевой системах, видимо, тем, что существовало узаконенное произношение местоименных форм им, их, ими с начальным [й]: [йим], [йих], [йи́м'и], а при ударности местоимения даже, видимо, с начальным [j]" (с. 105-106).
Как отличать на слух [j] от и неслогового?



(Read 11 comments) - (Post a new comment)


[info]malinxi
2009-05-16 07:57 pm UTC (link)
мой научный, 1941 г.р., говорит так, а он ничуть не украинец.

а кстати, обсчета не делали по кину? этим вообще-то НКРЯ-шники занимаются, но конкретно про [j] я не знаю, считали или нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]misologus
2009-05-16 08:10 pm UTC (link)
Интересно! Понятно, и мультфильмы, думаю, не украинцы озвучивали. Это я так написала, чтобы себе понятней было..
А какие это обсчёты? Я не знаю об этом ничего. Что они считают?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malinxi
2009-05-16 08:33 pm UTC (link)
Например, такие: http://www.dialog-21.ru/dialog2008/materials/html/19.htm

На докладе они рассказывали про то, что, грубо, в старых фильмах говорят типа: "Вы х кому", а в потом -- "Вы ккому" и "Вы кому?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]misologus
2009-05-17 10:11 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]4u6
2009-05-16 08:35 pm UTC (link)
да, ну и, конечно, это вполне себе и русское тоже, но считается, действительно, что степень спирантизации [j] гораздо больше на юге, чем на севере
мне тоже кажется, что это было почти повсеместно раньше, странно, что Аванесов так возражает

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]4u6
2009-05-16 08:39 pm UTC (link)
но вот в 1972 г. всё-таки считает, что это соответствует "старым московским нормам"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]misologus
2009-05-17 10:14 am UTC (link)
Спасибо! Это успокаивает относительно "Союзмультфильма".

(Reply to this) (Parent)


(Read 11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…